Тігіпко: ключове завдання пенсійної реформи - вивести зарплати з тіні

Віце-прем'єр-міністр - міністр соцполітики України Сергій Тігіпко відповів на другу частину запитань користувачів finance.tochka.net про пенсійну реформу.

Чи будуть обмежені пенсії чиновників? Яким чином?

Пенсії чиновникам будуть урізані - для тих, хто вийшов на відпочинок, ліміт становить 9 тисяч гривень, тобто 12 мінімумів для непрацездатних. Більше того, ми плануємо позбавити чиновників значної частини пільг, якими вони зараз користуються. Для цієї категорії зміни в рамках пенсійної реформи будуть найбільш суттєвими. Я вже казав про це.

Додам лише, що, встановлюючи для чиновників максимальний розмір пенсій як 80% від заробітної плати, ми позбавимо їх можливості додавати до пенсії по одному відсотку за кожен відпрацьований рік понад 10 років. Тобто не буде навіть теоретичної можливості довести відсоток до 90, як зараз.

Які зміни передбачає пенсійна реформа для військових і працівників силових структур, на якій підставі та з якою компенсацією?

Для військовослужбовців ми збережемо всі пільги, що передбачалися раніше. Позбавити людину того, що їй вже було призначено, ми не можемо.  Жодних змін не відбудеться для працюючих військових пенсіонерів. Найсуттєвіша зміна - збільшення для військових вислуги років із 20 до 25, як це було за радянських часів. Ми поступово почнемо збільшувати вислугу років для права одержання пенсії за вислугу, щоб не було так, що люди йдуть на пенсію у 35-37 років. Але водночас зберігатиметься пільговий порядок вирахування вислуги при визначенні розміру пенсії. 

Ми стимулюватимемо військовослужбовців і далі залишатися на службі. А це - можливість одержати відповідний досвід і зробити кар'єру. Крім того, на цьому етапі ми розглядаємо питання про збереження 90% виплат після виходу на пенсію для тих військових, у кого маленькі заробітні плати. Така пропозиція нам надійшла в рамках суспільного обговорення пенсійної реформи.

Чи будуть передбачені пільги за віком виходу на пенсію та розміром пенсії для певних категорій громадян? Для яких саме?

Переважно з пільгами при виході на пенсію нічого не змінюється. Незмінним порядок нарахування залишається для ветеранів праці, наприклад, вони зберігають право на пенсію за станом здоров'я. Усе залишається як було для педагогів - за наявності 25-річного стажу вони можуть достроково оформляти пенсію. А ті педагоги, які відпрацювали 30 років, одержать одноразову допомогу в 10 призначених пенсій. Як і лікарі, і працівники культури. Можливо, таку ж компенсацію матимуть і соціальні працівники, і ті, хто працює у сфері спорту.

Що стосується розміру пенсій, то для тих, хто одержував, скажімо, надбавку за заслуги, ця виплата буде врахована і при нарахуванні пенсії.

Як я вже казав, пільговий порядок вирахування вислуги років буде збережений для визначення розміру пенсій для працівників силових структур. Під час обговорення реформи прозвучали також прохання не поширювати дію норми зі збільшення вислуги до 25 років для тих військовослужбовців, у кого останній, так званий передпенсійний, контракт. Я думаю, ми постараємося врахувати це. Нам зараз важливо слухати людей. Ми зберемо всі конструктивні пропозиції та пропонуватимемо внести зміни до законопроекту про пенсійну реформу.

Які альтернативи проведенню пенсійної реформи та підвищенню пенсійного віку?

Перш ніж внести в парламент законопроект про реформування пенсійної системи в його нинішній редакції, ми розглядали різні варіанти. Перший - залишити все як є. І вже через п'ять років постало б питання про своєчасність виплати пенсії. А через десять - чи вистачить нам грошей хоч би на мінімальні виплати. Другий варіант - підвищити внески до Пенсійного фонду. Але так ми тільки заженемо зарплати ще далі в тінь. Можна підвищувати збір, наприклад, із мобільного зв'язку або продажу квартир, але в масштабах країни це ситуації не виправить. Тому ми пішли шляхом поступового збільшення кількості працюючих і переходу до накопичувальної системи, коли кожен зможе впливати на розмір своєї пенсії.

У газетах з оголошеннями про працевлаштування пропонують роботу лише громадянам у віці до 45 років. Що робити тим, хто старший, де допрацювати до пенсії?

Я не ставив би питання так категорично. За даними соціологів, молодь і людей старшого віку цікавлять зовсім різні категорії робочих місць. А у тих сферах, де інтереси молоді та старших людей перетинаються, починається конкуренція. Робоче місце отримає той, хто має більше підстав його зайняти. Я кажу про знання, досвід і багато інших якостей. Тому я закликаю всіх не сидіти склавши руки та  не судити про ситуацію з працевлаштуванням лише на підставі газетних оголошень. Якщо ви шукаєте роботу, по-перше, неодмінно станьте на облік у Службі зайнятості. У нас рік у рік підвищується коефіцієнт працевлаштованих через цю службу.

Крім того, можна опанувати нову для себе спеціальність, пройшовши курси перекваліфікації. Кількість таких курсів і різних програм перенавчання щороку зростатиме - ми у Міністерстві соціальної політики орієнтуватимемо центри зайнятості активно працювати на перекваліфікацію громадян. По-друге, я впевнений, що хороший професіонал завжди буде потрібний. 45 років - це не найбільш критичний вік для фахівця. Погляньте, в нас 2 млн. працюючих пенсіонерів - вони ж зуміли зберегти своє робоче місце.

До речі, частково проблему зайнятості людей так званого передпенсійного віку ми вирішуємо і в рамках пенсійної реформи за рахунок "відсунення" віку виходу на пенсію, зокрема жінок. Раніше як було: виповнилося жінці 55, все - керівництво хоче якнайшвидше її звільнити. Зараз, коли пенсійний вік буде встановлено на рівні 60 років, мотивів раніше звільнити немолоду співробітницю поменшає.

Крім того, паралельно з пенсійною реформою ми займаємося вдосконаленням умов ведення бізнесу, створенням привабливого інвестклімату. Прийдуть інвестори - будуть нові робочі місця.

Депутатські, міністерські дружини практично не мають стажу роботи, перед пенсією їх влаштовують на "хлібну" посаду і, пропрацювавши п'ять років до пенсії, вони отримують до 4 тис. грн. Звідки можуть взятися гроші в Пенсійному фонді, якщо в усіх держструктурах люди одержують копійки, платять мізерні податки та внески, а перед пенсією їм виписують кілька тисяч гривень премій і т.п. і люди одержують хороші пенсії?

По-перше, той, хто не має достатнього стажу роботи, не може претендувати на нарахування пенсії за загальною формулою. Тобто, якщо людина не платила внески в достатньому обсязі, то на якій підставі вона одержуватиме високу пенсію? Крім того, після впровадження накопичувального пенсійного страхування та персоніфікованих рахунків, що ми плануємо в рамках пенсійної реформи, ті хитрощі, про які ви говорите, стануть ще більш проблематичними. До солідарної пенсії кожен одержуватиме рівно стільки, скільки він відклав на свій рахунок плюс прибутковість за внесками.  

Про ситуацію з "хитрим" виходом на пенсію ми знаємо - справді, у сьогоднішньому законодавстві є лазівки, користуючись якими можна протягом двох років "наганяти" високу зарплату і потім відправляти людину на пенсію з хорошими грішми. Щоб це припинити, вже на першому етапі пенсійної реформи ми впровадимо такі зміни, що зобов'яжуть брати за основу для розрахунків пенсії працівників 5 років поспіль. Упевнений, що кількість охочих так довго тримати людину на "порожній" посаді заради пенсії різко зменшиться.

А тепер відповім на ваше запитання про те, звідки можуть узятися гроші в ПФ, якщо держчиновники одержують копійки. Спробуймо з'ясувати. Чиновників у країні близько 300 тисяч, та й то ми проводитимемо скорочення. А платників внеску до ПФ - понад 14 млн. осіб. Тобто чиновників близько 2%. Ця кількість не така суттєва, щоб за рахунок держслужбовців вирішити питання наповнення бюджету ПФ. Значно потужніший резерв - зарплати, які сьогодні максимально занижені.

Середня зарплата в держсекторі за 2010 рік - 2400 грн. У приватному секторі - 1800 грн. Безсумнівно, остання сума - це не те, що є насправді. Тому основне завдання - вивести зарплати з тіні. Ми полічили: якщо довести зарплату у приватників хоч би до рівня держсектора, одержимо 19 млрд. грн. додаткових вливань до бюджету Пенсійного фонду. Як цього досягти? Безумовно, треба підвищити відповідальність роботодавців за такі порушення, і це буде передбачено в законі, який уряд планує підготувати до кінця березня. Крім того, ми повинні створювати умови, за яких підприємцям буде вигідно працювати легально. І ми цю проблему вирішуємо: відбувається дерегуляційна реформа, завершуємо податкову.

І в самій пенсійній реформі чимало стимулів для детінізації зарплати: коли у людини буде персональний рахунок, вона буде зацікавлена, щоб на нього потрапляло якнайбільше коштів. Тобто людина сама вимагатиме від роботодавця платити їй "білу зарплату". А відколи ми збільшимо кількість працюючих, можна буде подумати про те, щоб знизити розмір єдиного соцвнеску. Це також стане стимулом працювати легально.

Чи не боїтеся ви неприйняття суспільством пенсійної реформи і вас особисто як відповідального за неї?

Я вважаю, що минув час короткострокових рішень. Ми повинні мислити на перспективу. Ми повинні розуміти, що, відкладаючи реформу, ми буквально ставимо під загрозу виплату пенсій нашим пенсіонерам.

Я впевнений, що ця реформа потрібна. Більше того, її доля залежатиме від того, чи зуміємо ми пояснити людям її суть, переконати у необхідності змін. Я прийшов в уряд, щоб реформувати країну. І я впевнений, що людям потрібні не обіцянки, а конкретні справи. І я їх роблю - без цього для мене немає сенсу бути в політиці. Я не розраховую на стовідсоткове прийняття моїх дій і ідей, але, думаю, коли буде результат, кількість тих, хто мене підтримає, зросте однозначно.

Як здійснюватиметься індексація призначених у різні роки пенсій, зважаючи на те, що їх розміри відрізняються в кілька разів навіть за рівних умов стажу та заробітної плати?

Справді, між пенсіями, що були призначені в різний час із різних зарплат за однакового стажу, розрив дуже суттєвий. Бувають випадки, коли нові пенсії перевищують старі на 70 відсотків. Із прийняттям пенсійної реформи таких розривів не буде.

У законопроекті про зміни в пенсійному законодавстві передбачена індексація пенсій і їх підвищення не менше ніж на 20% від зростання середньої заробітної плати в Україні порівняно з попереднім роком. І за умови, що середня заробітна плата за народним господарством зросла. 
Для непрацюючих пенсіонерів виплати підвищуватимуться залежно від збільшення прожиткового мінімуму для непрацездатних. Для працюючих пенсіонерів перерахунок пенсій у зв'язку зі збільшенням прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб здійснюватиметься після того, як вони залишать роботу. При цьому враховуватиметься прожитковий мінімум, встановлений на дату звільнення.

Що стосується перерахунку пенсій для працюючих пенсіонерів, то пенсіонер, який продовжував працювати, через два роки матиме право на черговий перерахунок. Водночас буде змінений механізм вирахування заробітку для перерахунку пенсії. Завдяки таким заходам ми зупинимо зростання різниці між старими та новими пенсіями.

Чому ви кажете, що для працюючих пенсіонерів нічого не зміниться, як платили, так і платитимуть? Чому не вводиться гідний перерахунок за наднормативний стаж?

Для більшості працюючих пенсіонерів насправді нічого не змінюється. Пенсійна реформа не передбачає жодних обмежень для тих, хто пішов на пенсію до набуття змінами чинності. Для "нових" пенсіонерів обмеження є, але, знову ж таки, тільки для тих категорій, які одержують великі "спеціальні" пенсії - на час роботи "спецпенсіонери" матимуть не підвищену, а звичайну пенсію, нараховану на загальних підставах.

Тепер про наднормативний стаж. Розмір надбавки за більш тривалу трудову діяльність становить 1 відсоток основного розміру пенсії за кожен додатково відпрацьований рік. Вартість одного року стажу становить 1,35%.

У рамках пенсійної реформи та плавного збільшення віку виходу на пенсію для жінок протягом 10 років ми додатково за кожні півроку більш пізнього виходу на пенсію збільшуватимемо виплати на 2,5%.

Коли почне діяти пенсійна реформа і кого вона стосуватиметься?

Мені часто доводиться чути, що пенсійна реформа спрямована на нинішніх пенсіонерів. Я ще раз наголошую: тим, кому пенсії вже призначені, не варто хвилюватися. Їх реформа не зачепить жодним чином. До моменту набуття чинності законом про реформування пенсійної системи люди виходитимуть на пенсію за старим законодавством.

Новий закон про пенсійне забезпечення, за моїми оцінками, може бути прийнятий до кінця березня.

Які стимули будуть передбачені для збільшення виробничого стажу та підвищення пенсійного віку?

Стимули, безумовно, будуть. Насамперед, у зв'язку з більш тривалою трудовою діяльністю жінок. За додатково відпрацьовані 5 років держава збільшить пенсію жінкам на 25%. Зазначу, що, плавно вирівнюючи пенсійний вік для жінок і чоловіків, ми даємо їм можливість знизити ймовірність бідності в старості. Через більш низький поріг працездатного віку середня пенсія жінок і сьогодні нижча, ніж у чоловіків. І якщо ситуацію не змінювати, то з сьогоднішніх 67% середня пенсія жінок впаде до 25-35%.

Підвищення пенсійного віку - це лише перший етап реформи. Причому багато європейських країн його вже давно пройшли. Далі - введення накопичувальної системи. Саме на цьому етапі буде відчутний ефект від збільшення виробничого стажу: що довше людина залишатиметься на роботі, то більше вона зможе відкласти на свій рахунок, то вищою буде її пенсія.

Читайте про те, як відбувались реформи пенсійної системи в Росії, Казахстані та Прибалтиці. Вирішуйте, на кого варто рівнятися Україні, вивчивши пенсійну систему США, Японії та Швеції.

Підписуйся на наш Facebook і будь в курсі всіх найцікавіших та актуальних новин!