Сергій Тігіпко: без реформи платити пенсіонерам буде нічим

Віце-прем'єр-міністр - міністр соцполітики України Сергій Тігіпко відповів на першу частину запитань користувачів finance.tochka.net про пенсійну реформу.

1. Чому держслужбовцям після звільнення дають усе сповна за останньою зарплатою за 5 років, а нам, хто на той час пропрацював по 40-50 років, ледь вистачає на хліб і воду?

Справді, зараз, за нинішнім законодавством, так і є. Але в результаті реформи найсуттєвіші обмеження передбачені саме для держслужбовців.

От що ми маємо сьогодні. При призначенні пенсії враховується весь страховий стаж, розмір виплат прив'язаний до стажу та заробітку. Зарплати враховуються за будь-які 5 років поспіль  до липня 2000 року та за весь період із липня 2000 року.
Для «спеціальних» пенсіонерів діють преференції - держслужбовці, журналісти та інші прирівняні до них категорії можуть враховувати додаткові виплати за останні 2 роки роботи. Тобто існує можливість записати на свій рахунок за останні два роки побільше премій і інших бонусів, щоб пенсія була вищою.

У тому варіанті пенсійного забезпечення, який ми зараз обговорюємо, є норма про те, що для розрахунків спеціальних пенсій враховується заробітна плата не за 2 роки, а за 5 років. Штучно збільшити розмір заробітку за такий час буде значно складніше, ніж тепер. 

 Є й інші серйозні «ліміти». Наприклад, ніхто - зокрема й держслужбовці - не зможе одержувати більше 9 тисяч гривень пенсії. При цьому підвищена пенсія встановлюється тільки тоді, коли спецпенсіонер не працює. Залишаючись на роботі, він може розраховувати тільки на звичайну трудову пенсію. Крім того, для чоловіків-чиновників ми пропонуємо підвищити вік виходу на пенсію до 62 років із 2013 року без права залишатися на державній службі. Також для чиновників буде знижений відсоток для нарахування пенсії з 90 до 80.

2. Правильно вводиться обмеження пенсій, але чому раніше призначені (незаконні) пенсії по 30-50 тисяч гривень не можна скасувати? Ви заявляєте, що закон зворотної сили не має, але коли нині чинній владі знадобилося - змінили навіть Конституцію!

По-перше, по 50 тисяч гривень у нас пенсій немає, це дані Пенсійного фонду. Найвища пенсія - 45 тисяч гривень у заслуженого льотчика-випробувача. Справді, є певна кількість людей - це 3-4 тисячі осіб - які одержують понад 10 тисяч гривень пенсії. Це колишні депутати, судді, прокурори, військовослужбовці вищого рангу. Їм ці пенсії були призначені в рамках вимог того законодавства, що діяло в період їх виходу на пенсію. Зараз ми змінюємо законодавство, але воно не діє «заднім числом».

Справжня причина того, що в нас 50-кратний розрив між максимальною та мінімальною пенсією - це хаотичне введення в дію різних спеціальних законів і пільг. Коли у правила з'являється багато винятків, воно перестає працювати. От і наша солідарна система цього не витримала. Але 22 статтю Конституції, що забороняє урізати вже дані громадянинові права та свободи, ніхто не скасовував. Тож у цій ситуації, я вважаю, вихід - обмежити максимальний розмір пенсії 12 прожитковими мінімумами для непрацездатних громадян. На сьогодні це 9 тис. грн. для всіх нових пенсіонерів. Крім того, ми можемо призупинити індексацію пенсій на рівень інфляції, тобто ми не збільшуватимемо і без того величезні пенсійні виплати, і через кілька років ця грань між 12 мінімумами та «суперпенсіями» остаточно зникне. 

3. Чому така різниця в розмірі пенсій у простих людей і держчиновників? Чим кращі держслужбовці порівняно з іншими верствами населення та за що їм такі пільги при виході на пенсію?

Держслужбовцям, які одержують високі пенсії, ми обмежуватимемо виплати - я вже казав про це. Але я також хотів звернути вашу увагу на те, що майже 74% усіх чиновників одержують зарплату меншу, ніж у середньому по Україні. Зокрема в соціальному секторі. Тобто і пенсія їхня майже така сама, як у звичайних громадян із такою ж зарплатою. Різниця - 20-30%. Це своєрідна компенсація за те, що, на відміну від звичайного громадянина, який може, наприклад, паралельно з основною діяльністю, мати ще й бізнес, чиновник робити цього не може - держслужба приносить йому основний дохід. Зокрема через це обмеження колись була введена пенсія на рівні 90% від зарплати та виплати при виході на заслужений відпочинок. Щоб на пенсії людина могла почуватися більш захищеною. Тому, якщо говорити про соціальний сектор і, насамперед, про п'яту-сьому категорію держслужбовців, ми розглядаємо можливість залишити для них ці 90%, тоді як для решти чиновників відсоток буде зменшений до 80. 

4. Коли ви спілкувалися з простими людьми? Як ви вважаєте, в нас гідний соціальний захист? Навіщо порівнювати наших пенсіонерів і зарубіжних, на яких ви нам пропонуєте рівнятися? Чи багато українців, вийшовши на пенсію, поїхали дивитися світ?

Я регулярно спілкуюся зі звичайними громадянами. Особливо зараз, коли ми проводимо громадське обговорення пенсійної реформи в регіонах. Я не вважаю соціальний захист більшості українців, особливо тих 27%, які живуть за межею бідності, достатнім. Саме тому ми активно просуваємо пенсійну реформу, щоб людина на старості мала можливість жити гідно, а не намагатися вижити, заощаджуючи на всьому й відмовляючи собі навіть у найнеобхіднішому.

Що потрібно робити? Підвищувати пенсію. Як це робити? По-перше, підвищити зарплати, адже пенсійна виплата розраховується саме від цього показника. Що потрібно зробити, щоб підвищити зарплати? Потрібно підвищити продуктивність праці. Потрібно, щоб роботодавці вище цінували працю людей. Потрібно, щоб вони були зацікавлені платити «білі» зарплати. Потрібно, щоб кожна людина врешті-решт сама могла впливати на розмір своєї пенсії.

Адже солідарна система забезпечує тільки мінімальні гарантії. А ось додаткові кошти, високі пенсії - це вже другий і третій рівень пенсійної системи - обов'язкове й добровільне накопичувальне страхування. До чого ми й прагнемо. Збалансувавши бюджет ПФ, ми впроваджуватимемо другий рівень, коли кожна людина відраховуватиме в межах 7 відсотків на особистий рахунок. Ці накопичення інвестуватимуться в економіку. За нашими розрахунками, за умови 35-річного стажу накопичень пенсія підвищується в півтора рази. Тобто до державної пенсії - плюс іще половина. Третій рівень дає можливість іще більше збільшити дохід у старості. Ось звідки беруться пенсіонери, які, відпрацювавши належне, їдуть дивитися світ.

[page]

5. Чи проводився аналіз кількості лікарняних листів (у днях) громадян, які були непрацездатні протягом року (крім інвалідів) після 50, 53, 55, 60 років? Саме ці дані характеризують здоров'я нації й можливість повноцінно працювати до 60 років для жінок і 62 для чоловіків. Так само можна проаналізувати кількість непрацюючого, з цієї причини, населення в різних сферах діяльності.

При розробці проекту пенсійної реформи ми залучали до співпраці фахівців із різних напрямів, учених, експертів. У тому числі і медиків, і демографів. І дані фахівців свідчать про те, що очікувана тривалість життя для чоловіків в Україні при досягненні 60 років становить 14 років, а для жінок 25 років. Це вище, ніж, скажімо, в тій же Угорщині, де жінки після виходу на пенсію живуть 20 років, або у Словаччині, де «дожиття» після виходу на відпочинок - 18 років.

Безумовно, можливість людини повноцінно працювати залежить від багатьох факторів. Це і умови праці, й медичне обслуговування. Над цим ми теж повинні думати, займатися вирішенням цих питань.

6. Чому не зробите пенсійну реформу справедливою, де пенсія залежатиме від зарплати і стажу для всіх однаково? І вихід на пенсію для всіх - стаж 30 років і можеш бути пенсіонером.

Зараз в Україні діє солідарна система загальнообов'язкового державного пенсійного страхування. Свого часу вона була створена, щоб підтримати людей похилого віку за рахунок коштів Пенсійного фонду. Її основний принцип - пенсія залежить від заробітку й тривалості страхового стажу, тобто періоду, за який було сплачено внески до ПФ. До Пенсійного фонду йдуть усі відрахування із заробітної плати працюючих і розподіляються на виплату пенсій сьогоднішнім пенсіонерам. Виходить, що ми платимо пенсії своїм батькам, а наші діти платитимуть нам. Але річ у тому, що наша пенсійна система потребує реформування, оскільки коштів Пенсійного фонду не вистачає на стабільні виплати. І вже тим паче немає можливості істотно підвищити пенсії тим, хто вийшов на відпочинок давно й має маленькі виплати.

Тому нам потрібно зараз збалансувати бюджет ПФ, «підлікувати» нашу солідарну систему, щоб забезпечити стовідсоткову виплату пенсій та усунути розриви в розмірах пенсій, призначених у різні роки.

Для цього ми плануємо встановити страховий стаж для призначення пенсії у 15 років. А якщо в людини стаж буде від 15-ти до 30-ти (для жінок) і 35-ти для чоловіків, то мінімальна пенсія їй призначатиметься пропорційно до відпрацьованого стажу.

7. Як можна застосовувати до України досвід впровадження пенсійних реформ іншими країнами і який саме, з огляду на більш високий рівень життя в них?

Через пенсійну реформу проходили багато країн, тому що зараз у світі гостро стоїть проблема старіння населення. Я нещодавно спілкувався з колегами з Австрії, де поки що діє солідарна пенсійна система, - вони теж зіткнулися з проблемою необхідності збільшення числа працюючих людей. Тож ми у цій проблемі не самотні.

У підготовці нашого проекту реформ ми працювали з міжнародними експертами і вивчали досвід тієї ж Словаччини, країн Балтії, європейських держав, який спробували адаптувати до наших умов. Зокрема, ми додали дуже хороші компенсатори: 25% до пенсії жінкам за тривалішу роботу, одноразову виплату 10 призначених пенсій бюджетникам - учителям, лікарям, працівникам культури. Зараз шукаємо можливість надати таку ж компенсацію працівникам соціальної сфери та спорту. Також ми спрощуємо призначення пенсій, зокрема, облік заробітку для призначення пенсій тільки за даними персоніфікованого обліку.

8. Яким чином ви будете інформувати про пенсійну реформу, на підставі чого люди повинні в неї повірити?

Думаю, для країни це єдиний вихід: влада має пояснити, а люди повірити. Без реформи наша пенсійна система завалиться, і в один день платити людям похилого віку буде нічим.

Від найпершого дня, коли в парламенті був представлений проект пенсійної реформи, працює гаряча лінія. Телефон - 0800500392. Дзвінки безкоштовні. Також можна звертатися до контакт-центру Пенсійного фонду України: 0800503753. Крім того, йде громадське обговорення проекту реформи - вже було кілька нарад із представниками областей, і ми плануємо такі ж заходи по всій країні. Я регулярно зустрічаюся з профспілками, з представниками громадських організацій, які представляють інтереси різних категорій населення, буваю на прямих лініях і різних ефірах. Ми запускаємо соціальну рекламу. Мої колеги по партії «Сильна Україна» теж включаються у цей процес роз'яснення суті реформи, за що я їм дуже вдячний. Ми відкрито обговорюємо зміни, приймаємо пропозиції, намагаємося врахувати всі думки і знайти компроміс. Скажімо, та ж пропозиція про одноразову компенсацію для працівників соціальної сфери нам надійшла під час обговорення. Є зауваження від військових, які ми теж постараємося врахувати.

Чому люди повинні повірити? Тому що головна мета реформи - це підвищення пенсій. Тому після реформи жити вашим дітям і онукам. І навряд чи комусь не хочеться, щоб вони жили краще.

9. Хто і яким чином управлятиме грошима, які після введення другого рівня пенсійної системи будуть зберігатися на персональних рахунках громадян?

У перші два роки управляти грошима в Накопичувальному фонді буде виконавча дирекція Пенсійного фонду. Потім можна буде або залишитися в державній структурі, або перевести свої кошти у приватний пенсійний фонд. Тобто обов'язкові внески будуть перераховуватися вже не в держструктуру, а у приватну компанію - за бажанням і вибором майбутнього пенсіонера. Що стосується того, куди будуть вкладатися кошти, то це будуть консервативні активи. Наприклад, спеціальні пенсійні держоблігації з гарантованим рівнем прибутковості, банківські метали, іпотечні сертифікати, нерухомість, депозити. Однак пропорції будуть такими, щоб різкий обвал того чи іншого ринку не спричинив втрату грошей вкладників. Держава повинна на 100% гарантувати захист коштів, які люди будуть накопичувати на другому рівні пенсійної системи. Крім того, держава гарантуватиме мінімальний рівень прибутковості для таких вкладів. Припускаю, що це може бути мінімальний рівень інфляції, щоб не втратити купівельну спроможність грошей. Вимоги як для державного Накопичувального фонду, так і для приватних НПФ, які будуть займатися другим рівнем, будуть дуже жорсткими, щоб захистити кошти громадян.

finance.tochka.net опублікує відповіді на питання, що залишились, в понеділок, 31 січня.

Читайте про те, як відбувались реформи пенсійної системи в Росії, Казахстані та Прибалтиці. Вирішуйте, на кого варто рівнятися Україні, вивчивши пенсійну систему США, Японії та Швеції.

Підписуйся на наш Facebook і будь в курсі всіх найцікавіших та актуальних новин!